创TALK专访赵崎院长

 

 

国学这个概念的正式提出，当始于清末西学渐进之时，一般又称为汉学或中国学，泛指「中国传统思想文化学术」。西学东渐，国人无依。时至如今，国学又有了复兴的趋势，社会上涌现出了一批国学书院、国学机构。

 

本次创TALK走访的赵师汉学书院在众多国学机构中显得有些特别：与传统国学晦涩难懂、咬文嚼字不同，这里的国学活活泼泼，注重知行合一；院长赵崎老师更是颠覆了原本教书先生老学究的刻板印象：第一眼见到他，你很难将眼前这个「80后」俊逸潇洒，又能说一口流利英语的西学达人，和国学文化的倡导先锋画上等号。

 

2010年，赵崎老师辞去令人艳羡的高薪涉外工作，在上海创办了旨在践行实修实证教育理念的赵师汉学书院。上海的城市精神是「海纳百川，追求卓越，开明睿智，大气谦和」，这些用来形容生于上海、长于上海的赵崎老师也正好恰如其分：赵师不仅精通儒释道三家、易经卜筮，还擅长前世今生催眠，并对西方文化颇有研究。

 

中西方文化的相通和共性被越来越多学者接受，然而，目前社会上也出现了一种现象：割裂西学和国学：部分家长把小朋友送到私塾，从而隔离英文等现代教育接受封闭式的古代教育。对此，赵崎老师旗帜鲜明地表达了反对：

 

「古人有句话叫做‘东方出圣人，西方出圣人，此心同，此理同’，我们现在在东方，所以我们才因地域说，西方人叫做西方人。如果我们在西方，那更西的是什么呢，又转过来又到东方来了。所以人不应该再狭隘地区分人种，如果有一样东西，是对你内心深处有共鸣的。那我们就应该好好地去珍惜这个东西，我觉得是全人类的遗产。中国的国学只是一种让我们有独特视角去开悟的方法。」

 

虽然是一位国学布道者，赵崎此前在接受媒体采访时还说过一句力挺西学的话：斯时斯世，如何是精研国学之处？在君通达西学之时。

 

这样圆融豁达、发人深省的禅师风格贯穿了整个访谈。赵崎老师认为国学的弘扬，固然不应落陈腐，但更须还其纯粹。当年之所以创办赵师汉学书院，为的就是要弘扬纯粹之国学，追溯之乎者也背后的本源，国学教育并非仅仅是知识的传播，更在于思维之启发。

 

如何才能找回真正的汉文化，衔接文化断层？我们要不要仪式感？创业者如何面对不确定性？来听听赵崎老师的国学妙解吧！

 

以下为访谈实录：

 

 

 

与国学的缘起

创Talk: 您与国学的缘起是什么？中间有一些您认为印象比较深刻的经历都有哪些？

 

赵师：对，开始很重要，而且开始那个时候其实并不是说完全自愿型，因为幼承庭训和家学渊源很重要，那时候因为我爸妈，包括我的祖上都是比较喜欢汉学或者国学，从小带到很多名山大川去访道。那个时候其实并不知道，因为小孩子喜欢玩并不喜欢去这些地方，所以那时候有点被强迫式。自己就找了一个自娱自乐的爱好就是大家去庙宇道观，那我就看那些佛像或者建筑，我也觉得那些是很美的。到了渐渐长大以后，真正看懂了文字就真正知道文字的内涵了，看了国学的一些书以后就发现其实原来不只是那些建筑，不只是那些庙宇里的偶像，不只是我们的穿着，更有这里面真正的内蕴。

 

这个内蕴是非常强大的，就是我经常说的儒释道的精微，就是儒释道三家真正的内涵。那当这三家真正的内涵打动到我的时候，我真的就停在这片海洋里了，就是我们说汉学的海洋。其实还是从由外而内的方法，先是被外相吸引，然后再走近走近，有点像男女之间谈朋友，先是第一眼是感觉，之后谈的是内容一个道理。

 

 

 

 

如何定义国学

创Talk: 文化本来就是一个百花争鸣的这样一种状态，所以您倾向于怎么样去定义国学，然后您又倾向于这当中的这些精髓首要有哪些是要呈现给世人的？

 

赵师：这个问题很经典，因为国学本身这个定义其实太大了，包括如果我们去查字典，国学的定义一定很繁冗，很长很长。我们不会记得住，国学到底是什么呢？我以前在很多次讲座里面被别人问及，我就很简单地讲，但这也是我真心的想法，叫做吾国之学，就是我们国家的学问叫做国学，所以每个国家其实都有国学的，不单单有中国，那问题来了，那么我们中国的国学和国外的国学之间是一样的还是不一样呢？或者说我们的特性在哪里呢。

 

那这个就要追溯到我们的个性，关于个性。由于我们写的是汉字，说的是汉语，其实我们在学的时候，我们说的国学在56个民族里面，更注重是我们汉人的血统，它所呈现出来的文化，这再深入讲的话，无非是刚才讲的儒释道三家，就是儒家就孔子为代表，那么释家就是释迦牟尼，就是佛陀为代表，那么道家的话就是老子为代表，那么他们分别的经典，应该把它浓缩来说的话，应该这几家，如果放开说的话可能就诸子百家了，那就多了，我们精力有限，把注意力，放在儒释道三家，这就够了。

 

 

 

 

如何衔接文化断层

创Talk: 我们经常会说，我们这一代中国人是有文化断层的，我们和古人去说去使用同样的文字，但是我们在文化上面，却离的很远，您怎么看待这个断层？这个断层要把它衔接起来，您觉得这应该是个什么样的过程？

 

赵师：这就比较大了，断层是真的存在的，而且可能我们现在用的是同一种文字，当然也可以说，已经不是同一种文字。

 

我们都在学院里面考过试，有一个叫做现代文阅读，还有一个叫古文阅读，古代汉语我们会发现看的时候，基本上十句话九句话是不同的，但是我们真正的文化内蕴和真正的经史子集，它们确实用的是那种古代的文字保存下来的。所以以前我记得南怀瑾老师在书里讲，他说中国有很多很多的财富，但是需要一把钥匙——古文。因为你没有这把钥匙的话，财富放在你面前读不懂，就像如果我们现在的英语是普及化的，所以我们如果英文，记载下来的一些经典的话，我们能看懂但是俄文可能看不懂，那对中国人来说还多了一个问题，古文你能看懂吗？所以我们现在如果要接上这个断层的话，第一个真正要做的事情，我们好好地应该学一下古语，而古语其实并没有那么难，我们现代语其实是按照古语，传习下来的，所以不用有心理负担。我经常和我学生这么讲，古语我们找到它最源头的意思，谁都能够理解的。

 

那么我们有了这把钥匙以后，只要先打开，然后拿到第一本书先读一下，你就会发现这个时候的共鸣和契合，是你可能在这个时代别的物质上是找不到的。因为我们的确是有中华的血脉在里面，大家看到一个很久以前的宝物，我们在打开的时候，真的感觉是原来描述的。

所以如果要弥补上那个断层的话，我觉得第一个是语言关吧。

 

第二个再往上的话，有了语言以后，我们真要做这件事情是很宏大的，所以要成就一件事情的人，必须要有一种情怀，但是这个并不是每个人都有，所以这就是我们佛家说的因缘法，也不是说非常强求说我们一定要合上或者非强求说我们不去合上。我相信如果有因缘在的话都会成真的。

 

 

 

 

中西方文化是一，不是二

创Talk: 我觉得刚才我也是一个领悟的过程，谢谢，应该这一门，以后我也用得上。那么我有看过您的一个访谈的视频，是用英文去交流的，所以我想对于西方语言还有西方文化，您也是肯定也是有所研究的，在推开西方文化这扇门的时候，踏入进去之后，您觉得再回过头来帮助去理解我们自己国家的这个文化，它会有什么样的作用？能看到一些文化人类的一些共性点吗？

 

赵师：是，你说的非常好。其实就是共性。我也经常接触很多采访，有些人会直接地问问题，他们说现在咱们汉学要复兴了，那是不是说很多地方有私塾，他们只教小孩子古代的东西，不教现代的，然后也不学英文，很多家长把他们送过去，那问赵老师这个是不是您也支持？因为看我们也是做国学的，但是我是反对的。为什么呢？中国人如果我们要学好国学的话，那么我们是不是要听古人的话呢？古人有句话叫做「东方出圣人，西方出圣人，此心同，此理同」， 我们现在在东方，所以我们才因地域说，西方人叫做西方人。如果我们在西方的话，那更西的是什么呢，又转过来又到东方来了呀。对，所以人不应该再狭隘地区分人种，如果有一样东西，是对你内心深处有共鸣的。那我们就应该好好地去珍惜这个东西，我觉得是全人类的遗产，我们中国有中国人的一种视角。我们只能这么讲，我们的国学是一种让我们有独特视角去开悟的方法。对，特别应对的是我们中国人，西方人当然也是了，西方的文化昌明给我们带来很多的幸福感。

 

 

 

 

书院遇到的挑战

创Talk: 那么回到商业角度来说，今天我们去运营这件事情，去做这样的一个平台，我一定是希望它在市场上面，能够拿到一份满意的答卷，那在这个过程当中，有没有遇到一些具体的一些难点和现在面临的一些问题。

 

赵师：有啊，所以，经常有人讲，做国学书院，而且如果只是国术上的琴棋书画，好多。可以找好多老师，然后门下的可以做好多学生，那么国学的话，它又不是一个刚性的教育需求。

 

创Talk: 那你们这边盈利怎么办呢?

 

赵师：我现在跟大家讲，盈利我是不想的，只要不亏就不错了。

 

创Talk: 现在呢?亏不亏?

 

赵师：那是持续性亏损,那亏就是痛并快乐着。因为你要知道教育这件事情本身就是十年树木，百年树人的。对，这个说出来眼泪是要流在自己的肚子里，但是谁让你找了这份事业去做呢。而且像我们书院，我们所有的教职同仁。所有的，大家都是放弃了高薪的收入，才到这边的。所以我们为什么要做这件事情，可能真正是有一件，我们现在称之为「理想」的东西。

 

 

 

 

仪式感是把双刃剑

创Talk: 今天在录制之前的话，您看我的服装也换的跟你们保持一致，我们平时来学习的学员学生有缘的人他应该也是这个样子。您怎么去理解，现在我们经常讲的仪式感这三个字？

 

赵师：仪式感它是一把双刃剑，当你有内涵的时候，有些人会放弃它的仪式感，因为它觉得他很有内涵，但是这个就是阴阳不协调了。

 

创Talk: 这个怎么讲?

 

赵师：就比方讲我是一个有知识的人，难道我就可以非常地随便，破坏别人既定的标准？比方我在路上吐痰，因为我没有任何的外在的想法或者说我蓬头垢面，我就走在大街上，虽然我很有内涵。这个相反来说，其实说明它还缺了一点内涵，就是考虑到别人的感受，对不对？所以说仪式感如果我们过于不需要这个话，那么我们本身是有问题的。阴阳不协调，那么如果是另外一方面如果我们过于的要仪式感，这个是值得研究的问题。因为当我们没有内涵的时候，我们往往会依托一样东西，那就是外在的。

 

所以说孔子在两千年前，讲一句话叫做: 「攻乎异端 斯害也已」；就是说任何东西有两端，我们这两端任何一端，我们去打击都是不对的，因为其实我们要秉持的是中道，就像是仪式感和它的内涵，应该是相匹配；那这样是最好的，所以说仪式感你说要吗？要。但是你说要多少呢？这个要和你自己的内涵相匹配。那么我们赵师汉学书院的这些仪式感，我相信是和我们的这种正宗的内涵是相匹配上的，所以说我们才有这样的仪式感。让你从外到内都能感受到，我今天是一个学生。我今天的感受是我要来学真正的中国古代的文化的，而不是让我背书，也不是之乎者也。但是我要知道，我要学的时候，我要先变成一个君子，于是乎我要穿上君子穿的衣服，我要行君子的礼仪，所以说这样就是我们这边的仪式感。

 

 

 

 

创业者如何应对焦虑

创Talk: 我在做访谈当中，会接触很多的创业者，像您现在也是一个创业的一个阶段吧，看到很多人的焦虑，也看到很多人的痛快，因为毕竟是在做自己，非常想做的这件事情，但是大多数情况下，大家会去形容创业这个状态，会用三个字叫做「不确定」，如果今天面对镜头面对这么多的这些创业者或者和想创业的这些人，在经历不确定的这些人，您会说些什么呢？

 

赵师：这些人其实我碰到的好多，因为我们的学院受众基本如果是一些大机构的话，他们是高管。那有些机构更多地是来自于我们就刚刚说的创业者，好多是我们学员，所以从他们脸上你也能感觉到刚刚你说的有些是痛快。但更多的是，其实有种不安的焦虑，因为不知道将来。我们人类的恐慌就来自不知道将来，所以future这个词你怎么去衡量它，它会给你一种好的愿景，但它更给你带来当下的焦虑。

 

所以对于创业者来说，这个确实摆在你面前的问题了，还是我刚刚的话，叫做「一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观」。这句话不是给到我们背出来的，是给到我们真的化在我们血液里。面对任何事情，我们都应该「作如是观」，就是这么去想的，创业也是一样的，我们就想想，我创的好了，然后呢？就是我们经常讲So what，我们创的不好，然后呢？我们真的把这个然后，不能只是脑子里空想，我们就坐下来安静地想一想，然后你可能再看看太阳，然后你再看看闪电，再看看我们的露珠，你可能会有不一样的感受的，这可能是我对大家创业者的一些小小的建议。

 

国学之弘扬非仅为知识之传播，更在于思维之启发。不然背出整部『四书五经』来又如何？读遍整部『大藏经』又怎样？近代以来，西风东渐，真正的国学教育几近沙漠化，所以如今若欲复兴国学，教育者本身的水平才是根本。